antenne analyzer

Voor al je vragen over wat voor type meter dan ook!

Moderators: 19-AT-068 Frank, Thijs, Remco Rozenburg, erik_ark

antenne analyzer

Berichtdoor 19RF168 panda58 » 22 dec 2012, 14:29

Ik heb een vraag over een antenne swr meting.
Ik bezit een antenne analyzer de mfj 259 B.
Ik heb een end fed voor de 45 mts band.
Is gepiekt op de 6.635 mhz.
Als ik meet met de analyzer meet ik de swr 1 : 1.4
R = 48 , X = 19 impedantie 60 ohm

Bij toeval ontdekte ik dat de swr op de 27mhz ook redelijk was.
Op de 27,125 mhz was de swr 1 : 1.3
R = 43 , X = 11 impedantie 50 ohm

Nu mijn vraag ??
Wat zeggen de R en de X waarden?
Wie kan me dat uitleggen in niet te moeilijke taal.
Gr. Jan
19RF168 panda58
 

Re: antenne analyzer

Berichtdoor CQ21 Sven » 22 dec 2012, 16:46

de r en de x waarden kijk ik niet naar weet ook niet wat dat is

als de swr in mij geval goed staat dan is de antenne dat ook zo
ik heb de zelfde analyzer

mvg sven
CQ21 Sven
 

Re: antenne analyzer

Berichtdoor 19RF168 panda58 » 22 dec 2012, 16:48

CQ21 Sven schreef:de r en de x waarden kijk ik niet naar weet ook niet wat dat is


mvg sven


Denk dat velen niet weten wat die betekenen!!!
19RF168 panda58
 

Re: antenne analyzer

Berichtdoor Henry hpsd » 22 dec 2012, 23:03

Hallo,

Tja, dat is ook best moeilijk om voor te stellen.
Je kan het niet "zien" en er zijn tegelijk meerdere dingen waar je rekening mee moet houden.
En dat maakt het best moeilijk.

Als je een weerstand pakt dan kun je die meten en heeft maar een waarde ...bijvoorbeeld 50 ohm.
Das makkelijk er is niets "bijzonders aan de gang".

Een antenne heeft ook een weerstand...beter eigenlijk is impedantie.
En deze is bijvoorbeeld ook 50 ohm.

Nou is de elende dat die impedantie is "opgebouwd" uit meerdere dingen.
Namelijk een 'weerstand" en een rectantie.
Die rectantie is zeg maar een "niet echte weerstand".
En dat is nou het "moeilijke punt".

Eh..denk maar even aan een schaatser en zijn balans...en dan kijken we alleen naar de schaatsen van de beste man/vrouw
Die schaatsen is onze "weerstand". Hij wil van "nature" recht uit.
Op het rechte stuk is het evenwicht van de schaatser precies in het midden.
(Als je op de onderkant kijkt kun je mooi lezen maat 49,..hele grote fries hihi).

We kijken nog steeds naar die zelfde schaatsen...maar nu in een bocht.
Je ziet nog steeds alleen de schaatsen en denkt dat het evenwicht nog steeds boven die schaatsen is...maar dat is niet meer zo..die schaatser "hangt" immers in de bocht.

Nou, en zoiets is ook aan de hand met onze "complexe" antenne impedantie.
Wij willen dat hij gewoon rechtuit gaat en zich niet moeilijk in bocht gaat dwingen.

Hij moet 50 ohm zijn en niet "overhangen" aan een kant.
Als die schaatser recht door kan gaan zit het evenwicht in het midden.
Is het min of meer dus een "echte" weerstand.
Als hij "overhelt" komt daar een rectantie bij (x)

Gezamelijk zijn ze impedantie (z) en die moet gewoon 50 ohm (met dus een rectantie het liefst van 0 )

Lukt het zo al ? Anders proberen we het op een andere manier uit te leggen.

Grt. Henry
Henry hpsd
Opgegeven Geval!
Opgegeven Geval!
 
Berichten: 1360
Geregistreerd: 18 feb 2007, 15:39
Woonplaats: Opende

Re: antenne analyzer

Berichtdoor 19-AT-068 Frank » 23 dec 2012, 09:35

Voor mij is het duidelijk.
Avatar gebruiker
19-AT-068 Frank
Moderator
Moderator
 
Berichten: 4955
Geregistreerd: 18 dec 2006, 21:03
Woonplaats: Enschede/JO32KF

Re: antenne analyzer

Berichtdoor 19RF168 panda58 » 23 dec 2012, 11:19

Goedemorgen,
Een heel verhaal Henry , en volgens mij wel duidelijk :roll:
Toch nog even:
Deze drie waarden , de swr de r en de x , horen dus bij elkaar (om het zo maar te zeggen)
Als de swr veranderd veranderd ook de x en de r, toch????

Gr Jan
19RF168 panda58
 

Re: antenne analyzer

Berichtdoor jackdonio » 23 dec 2012, 12:15

Even voor Swen : quote: de r en de x waarden kijk ik niet naar
Dan is het jammer om een analyzer te kopen , heb je aan een SWR meter genoeg
maar mischien dat de uitleg van Henry het nu wat duidelijker heeft gemaakt
Die wisselstroom theorie is ook wel een van de moeilijkste dingen in ons hele vakgebied om te begrijpen
Omdat het ook allemaal zo ongrijpbaar is , bij gelijkstroom is het nog een beetje begrijpelijk , je hebt een
weerstand daar zet je spanning op en dan loopt er een stroom , wordt de spanning hoger of de weerstand lager dan
loopt er meer stroom .
Bij wisselspanning wordt het heel anders , soms heb je dingen waar helemaal geen stroom doorheen kan lopen ( een condensator ) en toch loopt er vrolijk stroom door . ergens anders heb je weer iets waar de stroom gewoon doorheen zou moeten gaan ( een bos opgerold draad ) en daar wordt de stroom tegengehouden , verder heb je dan ook nog te maken met een ander heel vreemd verschijnsel nl de Cosinus Phi , dus dat de stroom veel eerder of veel later komt dan de spanning
en er dus momenten zijn dat er ergens heel veel stroom loopt terwijl er op dat moment helemaal geen spanning is
Het zijn deze natuurverschijnselen waardoor antenne's vaak zo onbegrijpelijk zijn
Om nog even op dat voorbeeld van Henry terug te komen , je kunt je ook een motor met zijspan voorstellen
In motor races zie je dan in een bocht de bijrijder helemaal uit het zijspan hangen om de motor in balans te houden
Als die er niet was zou de zijspan helemaal los van de grond komen door de middelpunt vliegende kracht .
Je moet die bijrijder nu beschouwen als de belangrijke X factor om al die krachten in evenwicht te houden zodat die motor
bestuurbaar blijft . Zo is het ook met antenne's als alle waarde's niet goed kloppen is er geen garantie dat die antenne ook echt straalt , zelfs als de SWR verhouding heel netjes 1:1 is .
Dit geeft alleen maar aan dat de zender die op deze antenne is aangesloten zich heel blij en gelukkig voelt maar zegt nog
niets over de antenne zelf . Ik zou hier nog wel een veel langer verhaal over kunnen maken maar zoals ik aan het begin al vertelde , wisselstroom theorie is zo verschrikkelijk complex dat je wel een heel dik boek moet schrijven om het zelfs maar
een klein beetje uit te leggen . En die boeken zijn al geschreven , alleen staan ze meestal helemaal vol met formule's want
dat is het nu juist , wisselstroom therorie bestaat voor 97 % uit rekenwerk , de overige 3 % is meetwerk
jackdonio
 

Re: antenne analyzer

Berichtdoor Henry hpsd » 23 dec 2012, 12:20

Ja, Dat zie je goed.
Die R en X bepalen de SWR waarde.

Je wilt een swr waarde van 1 op 1

Zie het maar zo...

De swr meter meet aan de ene kant 50 ohm (van je setje) en aan de andere kant 50 ohm van de antenne.
Dus 50 ...op 50...
En dat is gelijk aan 1...op 1...

Nou pak ik weer die 50 ohm van dat setje ( die verandert immers niet)
En dan kijk ik naar die antenne....die moet 50 ohm zijn, en bestaat uit de weerstand (en aardse verliezen) en de rectantie.
Die `weerstand` moet ook 50 ohm zijn en het liefst dus geen reactantie.
Als er geen reactantie is zeggen we dat de antenne resonant is.
Het kan dus ook zijn als je antenne bijvoorbeeld 25ohm is (en je hebt dan een SWR waarde van 2 op 1, immers de verhouding 50 staat tot 25 is gelijk aan 2 tot 1)
dat hij dan dus wel resonant is !...

lees dit ook ff..
viewtopic.php?f=7&t=7085&p=57707&hilit=weerstand+resonant#p57707

Fijne zondag !

Grt. H

Oei..zie net dat Jack ook al weer goed bezig is geweest....
Nou zo gezamenlijk moet het wel weer lukken denk...

Grt. H:
Laatst bijgewerkt door Henry hpsd op 23 dec 2012, 12:53, in totaal 1 keer bewerkt.
Henry hpsd
Opgegeven Geval!
Opgegeven Geval!
 
Berichten: 1360
Geregistreerd: 18 feb 2007, 15:39
Woonplaats: Opende

Re: antenne analyzer

Berichtdoor 19RF168 panda58 » 23 dec 2012, 12:46

Oke , word me steeds wat duidelijker.

Echter nog 1 vraag:

Swr 1 :1 R = 50 dan is de reactantie ( X ) nul,

Gr Jan
19RF168 panda58
 

Re: antenne analyzer

Berichtdoor Henry hpsd » 23 dec 2012, 12:52

ja, en als je dan "buiten de band" komt en je SWR loopt op

Dan komt dat dus doordat de reactantie en de "weerstand" veranderd.
eigenlijk altijd "veranderen" beide.

Grt. H.
Henry hpsd
Opgegeven Geval!
Opgegeven Geval!
 
Berichten: 1360
Geregistreerd: 18 feb 2007, 15:39
Woonplaats: Opende

Re: antenne analyzer

Berichtdoor 19RF168 panda58 » 23 dec 2012, 13:49

Weinig reakties van andere mensen.
Toch binnen 24 uur door 100 mensen bekeken.
Daarvan 2 personen die antwoord en het uit de doeken kunnen doen.
Denk dat er meer personen zijn ,net als ik, die ook een analyser hebben , maar ook niet
konden vertellen wat de X en de R precies inhouden. :lol: :lol: :lol: .
Toch altijd leuk dat er hier techneuten zijn die het kunnen verduidelijken.
Daar zijn dan deze forums dan ook voor.

Henry en Jack dank voor de toelichting/uitleg.

prettige feestdagen voor allen

groeten Jan
19RF168 panda58
 

Re: antenne analyzer

Berichtdoor mas » 23 dec 2012, 20:35

Hoi,

Ja reactantie, impedantie en weerstand hebben er allemaal mee te maken...
De antenne heeft alleen maar een schijnbare weerstand, deze wordt (mede) veroorzaakt door een spoel en een condensator.
Echte weerstand is dan niet te meten met een multimeter.
Doordat spanning door een spoel loopt wordt deze inductief, hierdoor wordt de weerstand hoger dan de weerstand van alleen het draad (R) die deze spoel heeft, dit is dan de (inductieve) reactantie (X) van de spoel.
Bij de condensator zijn het de eigenschappen die zich juist tegen de stroom verzet.. dat is dan capacitieve reactantie (X).
De beide (en weerstand die in de spoel zit) samen weer door een som of deze in serie of parallel zijn geschakeld vormen dan de impedantie (Z).
Dan speelt de lengte van de antenne nog een rol in de berekening die kan zich dan gedragen als een spoel of condensator.....
Er zijn hiervoor berekeningen voor, maar die zijn niet eenvoudig....

Kijk hier maar eens (vanaf Capacitieve reactantie):
http://www.ham-radio.nl/cursus/cursus.html

Groeten mas
'73 PA1MNA.
Avatar gebruiker
mas
www.cbforum.nl Freak
www.cbforum.nl Freak
 
Berichten: 203
Geregistreerd: 26 okt 2011, 10:36


Keer terug naar Meters

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast