Als ik naar nieuwe bakkies kijk op youtube...

Voor al je vragen over bakkies, CB's en Export Radios

Moderators: 19-AT-068 Frank, Thijs, Remco Rozenburg, erik_ark

Als ik naar nieuwe bakkies kijk op youtube...

Berichtdoor Ernst » 16 nov 2019, 22:45

Wat me als eerste dan opvalt is de enorme bult aan witte ruis die je hoort op ssb.
Ook wel te vernemen op fm

20 jaar geleden toen ik nog verschillende bakkies had zoals een Midland 7001 een Tristar 727 meen ik een Lincoln en een superstar 2000 had .. was het naar mijn idee dat die bult ruis die je door het ontvangst signaal hoort er niet voor zover ik me kan herinneren.

Is de kwaliteit nou zover achteruit gegaan of heb ik zo zachtjes aan een vervormd beeld hiervan gekregen.

Graag jullie input :)
Avatar gebruiker
Ernst
Super Spammer
Super Spammer
 
Berichten: 1733
Geregistreerd: 08 feb 2005, 00:06
Woonplaats: Drachten

Re: Als ik naar nieuwe bakkies kijk op youtube...

Berichtdoor 19DT2120 » 17 nov 2019, 12:00

Dat klopt ,
Ik krijg het idee da ze teveel bezig zijn geweest met het verkleinen-(digitaliseren) van onderdelen , waarbij ze het EMC verhaal geheel of gedeeltelijke vergeten of alleen van uitgaan dat je het wel software matig kan oplossen.
Het kan ook nog een gebrek aan Kennis/knowhow van HF zijn en dat het alleen maar standaard elektronica ontwerpers zijn!?!?
>Let's go digital<
JS8call JT65
WSPR ROS PSK
Etc . RIP FT8
Avatar gebruiker
19DT2120
Super Spammer
Super Spammer
 
Berichten: 1706
Geregistreerd: 25 sep 2006, 15:31
Woonplaats: Eibertjesdarp

Re: Als ik naar nieuwe bakkies kijk op youtube...

Berichtdoor Corvy » 17 nov 2019, 13:37

Onlangs heb ik nog een QSO gehad met 1 station dat S5 R4 binnenkwam en 2 stations die ik ontving met S2 R2.
Dat was op FM. Omdat het zo moeilijk ging zijn we even naar AM verhuisd. Wat een ramp!
Het sterkste station kwam slechter binnen en de 2 anderen waren niet meer te horen.
Vroeger was AM heel rustig en nu veel ruis. Ik denk niet dat het van een storingsbron kwam
want dan zou zich dat op FM ook voordoen.

Wat een contrast met de jaren 80. Destijds was ik eens in gesprek met een mobiel station.
Eerst op AM en toen het wat moeilijker werd deden we veder op FM en dat ging iets beter.
Tot op de grens van je bereik want daar ging AM nog net en FM niet meer. Het verschil was
wel klein.

Ik denk dat ik volgende keer eens een oude en nieuwe bak naast elkaar ga zetten om te vergelijken.
Er is blijkbaar wel wat veranderd.
Avatar gebruiker
Corvy
www.cbforum.nl Freak
www.cbforum.nl Freak
 
Berichten: 318
Geregistreerd: 05 jul 2009, 11:11
Woonplaats: Antwerpen - België

Re: Als ik naar nieuwe bakkies kijk op youtube...

Berichtdoor Wimpie » 17 nov 2019, 13:54

Ik denk niet dat de nieuwe bakkies gemiddeld slechter ontvangen. Er zullen best wat zwakke exemplaren tussen zitten, maar dat had je vroeger ook. Als ik een oude hygain V vergelijk met een superstar 360FM en een CRT SS 9900, is de CRT doorgaans de beste. Ik heb ook nog een PL eerste generatie, maar dat ding is op FM zenden onbruikbaar (klinkt gewoon rot), dus die heb ik alleen op SSB gebruikt (bijv de ronde op 27.385 MHz), en deed het prima.

De Hygain V (cybernet, mijn eerste SSB bakkie) is v.w.b. groot signaalgedrag de slechtste van allen en is snel "uitgefaseerd". V.w.b. grootsignaal gedrag zijn de 360FM en SS900 nagenoeg aan elkaar gelijk (de CRT lijkt iets beter). De CRT is het meest gevoelig. De 360FM is het minst gevoelig, maar wel gevoelig genoeg. De ruis die uit de halve golf vertical komt is dominant (en dat was hij vroeger ook), dus is hij gevoelig genoeg. Zou ik met een kort sprietje (bijv 50 cm) op de mobiel op het platte land zitten, dan komt de 360FM waarschijnlijk tekort v.w.b. gevoeligheid en zal de CRT winenn. Ik ga het niet proberen met een korte, ik val namelijk op lang.

De ruis was in mijn beleving vroeger wel minder. Toen mijn eerste computer kwam heb ik aardig maatregelen moeten treffen om de storing van de beeldbuismonitor in te perken. Een neuwe TV was ook een dominante stoorzender. Als de buren de TV uitdeden, werd de ruis (nog) minder. De minste ruis was er na stoppen TV uitzendingen (in de tijd van mijn samdo 700 AM bakkie).

Kijk ik naar de laastste jaren, dan is de ruis alleen maar toegenomen. Het komt van zoveel apparaten, dat ik geen dominante bron meer in huis heb (na het nodige ferriet aan te brengen). De zooi komt van buiten het huis. Pas als ik met een loop en portable ontvanger rond ga lopen, kan ik in de buurt bronnen vinden. Op 2m heb ik wel een paar dominante bronnen: PV-zonnepaneelinstallaties.
Wimpie
www.cbforum.nl SUPERRRRR Freak
www.cbforum.nl SUPERRRRR Freak
 
Berichten: 758
Geregistreerd: 28 nov 2014, 23:00
Woonplaats: Maarssen

Re: Als ik naar nieuwe bakkies kijk op youtube...

Berichtdoor 19DT2120 » 17 nov 2019, 15:39

@Wimpie : White noise is de ruis die uit de set/bak zelf komt wat jij bedoeld is QRM aka Grey noise !
>Let's go digital<
JS8call JT65
WSPR ROS PSK
Etc . RIP FT8
Avatar gebruiker
19DT2120
Super Spammer
Super Spammer
 
Berichten: 1706
Geregistreerd: 25 sep 2006, 15:31
Woonplaats: Eibertjesdarp

Re: Als ik naar nieuwe bakkies kijk op youtube...

Berichtdoor Wimpie » 17 nov 2019, 18:41

@19DT2120:
Ik ga er van uit dat Ernst SSB ontvangst bedoelt als er een antenne aan zit (wellicht kan hij dat verhelderen). FM is een ander geval, dat ruist maximaal als je geen signaal hebt, maar dat hebben de eerste bakkies uit de jaren 80 net zo als het nieuwe spul.

Ik heb geen enkel bakkie in mijn handen gehad waarbij de ruis NIET toenam als ik een antenne aansloot (SSB RX), tenzij de RX ingang opgeblazen is natuurlijk. Dit geldt ook voor op het platte land met een lange mobielantenne (zeg maar DV 27 lengte). De ruisproductie is dan nagenoeg volledig ten gevolge van ruis (QRM/QRN) die via de antenne binenkomt, en overstemt dan de eigenruis van het bakkie (eh... transceiver).

Of dat witte, roze of grijze ruis is, daar valt over te discusseren.

Wat je via jouwbuis hoort, hangt sterk af van de omstandigheden van de geluidsopname. Als daar bijvoorbeeld wat compressie of AGC in zit, dan is het niet meer te beoordelen. Alleen de overgang van antenne los naar vast, of omgekeerd, kun je dan waarnemen.
Wimpie
www.cbforum.nl SUPERRRRR Freak
www.cbforum.nl SUPERRRRR Freak
 
Berichten: 758
Geregistreerd: 28 nov 2014, 23:00
Woonplaats: Maarssen

Re: Als ik naar nieuwe bakkies kijk op youtube...

Berichtdoor Ernst » 17 nov 2019, 23:05

Heren .. als eerste … wat een heerlijke input.
De ruis die ik bedoel is de ruis die de bak zelf genereert ..
Op Am en ssb bestond ruis vroeger domweg niet maar met de komst van de cpu geïntrigeerd in het voorfront is de ellende zo'n beetje begonnen .
De laatst voor mij bekende bak was de president George .. en die was ook ooit de beste naar mijn bescheiden mening .
Als je die bak hebt gaat er een wereld voor je open
Avatar gebruiker
Ernst
Super Spammer
Super Spammer
 
Berichten: 1733
Geregistreerd: 08 feb 2005, 00:06
Woonplaats: Drachten

Re: Als ik naar nieuwe bakkies kijk op youtube...

Berichtdoor Wimpie » 18 nov 2019, 00:07

@Ernst:
Ik zou je er niet te druk om maken, zodra op SSB of AM de ruis significant toeneemt als je een antenne aansluit, merk je er in de praktijk niets van.

In mijn SS990 werkt de AGC beter, waardoor bij kleine signalen de gain hoger is. Je lijkt daardoor meer ruis te hebben, maar de S/N verhouding van het demodulaat is gelijk aan dat van de superstar 360FM. Het verschil is dat ik bij de 360FM meer aan de volumeknop moet draaien als je met een zacht en hard station zit (op SSB). De SS9900 heeft daar minder last van omdat bij kleine signalen de totale gain tot aan de demodulator hoger is.

Als het echt ruis is vanuit de besturingselektronica die de RF ingang bereikt, ga je dat merken in de mobiel met een korte mobiele spriet. Ook hier is de test eenvoudig: Bij aansluiten antenne, moet de ruis behoorlijk toemen, zo niet dan lever je gevoeligheid in. Oh ja, je kunt natuurlijk twee bakken naast elkaar zetten. A/B switch ertussen en testen maar. Het viel mij daarbij op dat een dure TS590SG het op FM niet beter doet dan een SS9900 bakkie van een paar honderd euro.
Wimpie
www.cbforum.nl SUPERRRRR Freak
www.cbforum.nl SUPERRRRR Freak
 
Berichten: 758
Geregistreerd: 28 nov 2014, 23:00
Woonplaats: Maarssen

Re: Als ik naar nieuwe bakkies kijk op youtube...

Berichtdoor Ernst » 19 nov 2019, 19:21

@Wimpie

-wat bedoel je met zwakke exemplaren.
-v.w.b. groot signaalgedrag is en term die mij totaal onbekend voorkomt
-De ruis die uit de halve golf vertical komt is dominant (en dat was hij vroeger ook), dus is hij gevoelig genoeg.
Ruis uit een halve golf vertical die dominant is?
Ik zou graag willen weten wat hiermee allemaal bedoeld word (deze vraag was ik er vergeten bij te zetten).
Voor mij iig zaken die nadere uitleg behoeven.

Wat je via jouwbuis hoort, hangt sterk af van de omstandigheden van de geluidsopname. Als daar bijvoorbeeld wat compressie of AGC in zit, dan is het niet meer te beoordelen. Alleen de overgang van antenne los naar vast, of omgekeerd, kun je dan waarnemen.


-Mijn Buis? geluidsopname? met een of ander opname apparaat? en wat heeft dit met een bakkie van doen?

-Wat heeft Automatic Gain Control heer mee van doen? ik volg dit niet helemaal.

-Alleen de overgang van antenne los naar vast of andersom waarneembaar?

Voor mij zijn het allemaal raadsels en kan er niet uit opmaken waar dit allemaal over gaat.

-Toen mijn eerste computer kwam heb ik aardig maatregelen moeten treffen om de storing van de beeldbuismonitor in te perken.
Hoe perk je storing in van een beeldbuis monitor? ik had mijn bakkie vroeger schuin boven de monitor hangen i.v.m. packetradio …. nooit ergens hinder van gehad.

De ruis die ik bedoel is de ruis die je hoort als er eentje in de buurt een kale draaggolf geeft
Met de oude bakkies was het dan gewoon stil .. met de nieuwe hoor je door de bak zelf gegenereerde ruis

IK heb het dus niet over de ruis die je hoort met al dan zonder antenne met de sqelch open
Avatar gebruiker
Ernst
Super Spammer
Super Spammer
 
Berichten: 1733
Geregistreerd: 08 feb 2005, 00:06
Woonplaats: Drachten

Re: Als ik naar nieuwe bakkies kijk op youtube...

Berichtdoor Ries13 » 20 nov 2019, 02:14

Mijn buis

Ik moest lachen
Ries13
Doorzetter
Doorzetter
 
Berichten: 30
Geregistreerd: 11 apr 2019, 22:10

Re: Als ik naar nieuwe bakkies kijk op youtube...

Berichtdoor Wimpie » 20 nov 2019, 02:28

@Ernst (eigenlijk voor eenieder):
Probeer volgende keer wat meer info in je eerste posting te zetten. We hoeven dan minder te gissen!

Ik maak er nu pas uit op dat het gaat om ruis bij een sterke draaggolf (en dat moet dan AM of FM zijn). Je eerste zin in je eerste bericht ging over SSB, vandaar dat ik geen link legde naar een draaggolf. De meeste van mijn opmerkingen zijn dan niet relevant meer, behalve dat je ruis via een jouw-buis (= youtube zonder "r") opname niet kunt beoordelen.
Wimpie
www.cbforum.nl SUPERRRRR Freak
www.cbforum.nl SUPERRRRR Freak
 
Berichten: 758
Geregistreerd: 28 nov 2014, 23:00
Woonplaats: Maarssen

Re: Als ik naar nieuwe bakkies kijk op youtube...

Berichtdoor Ernst » 20 nov 2019, 18:56

Je eerste zin in je eerste bericht ging over SSB


Ja klopt .. als men dan niks zegt zou het stil moeten zijn .. maar dan verneem je die zelfde ruis ook .. dus dat is wel duidelijk lijkt me.
Verder begrijpt een ieder het prima zoals 19DT2120 het al eerder aangaf in een eerdere posting.

Daarmee was mijn vraag al beantwoord door iemand die snapt waar het over gaat.
Maar toch bedankt voor de input
Avatar gebruiker
Ernst
Super Spammer
Super Spammer
 
Berichten: 1733
Geregistreerd: 08 feb 2005, 00:06
Woonplaats: Drachten

Re: Als ik naar nieuwe bakkies kijk op youtube...

Berichtdoor Wimpie » 20 nov 2019, 20:20

@Ernst:
Bekijk eens wat bakkies in het echt, in plaats van via jouwbuis. Gewoon bakkies naast elkaar, antenneswitch ertussen en gaan. Ik denk dat je dan wellicht tot een andere conclusie komt. Als de nieuwe bakkies echt zo'n bak ruis produceren, waarom ben ik in het echt dan voornamelijk bakkies tegengekomen die in de praktijk gewoon goed werken (ik ben nog niet doof)? Ik ben niet nieuwer gegaan dan CRT SS9900 (en die laatste is op een paar vlakken behoorlijk onhandig). TS590SG reken ik even niet onder de bakkies.

zoals reeds aangegeven, iedere fabrikant brengt weleens een bakkie op de markt dat op bepaalde vlakken minder presteren. Ik noem het de "zwakke broeders". Dat heb je nu, en had je vroeger ook.

Wat wel eens voorkomt (ook met apparatuur voor zendamateurs!) is dat er flink wat RF faseruis op het signaal zit. Daar heb je last van als je relatief dicht bij een ander station zit. Zodra diegene de mike indrukt, krijg je op alle kanalen ruis binnen (ik bedoel NIET t.g.v. doorspetteren).

Een kennis van mij had zo'n bakkie (helaas, ik ben de naam kwijt, het is 30 jaar geleden). Eerst dacht ik dat het aan mijn spullen lag. Ik kon zelfs op 10m niets meer doen (met een Sommerkamp FT-7B)! Dan ga je wat andere meetspullen gebruiken, en toen werd het snel duidelijk. Mijn kennis toen toch maar even aangegeven dat hij naar zijn bakkie moest laten kijken.
Wimpie
www.cbforum.nl SUPERRRRR Freak
www.cbforum.nl SUPERRRRR Freak
 
Berichten: 758
Geregistreerd: 28 nov 2014, 23:00
Woonplaats: Maarssen

Re: Als ik naar nieuwe bakkies kijk op youtube...

Berichtdoor Ernst » 20 nov 2019, 21:17

Bekijk eens wat bakkies in het echt


Toen ik nog in Rotjeknor woonde repareerde ik die dingen Samen Met Dennis (helaas niet meer onder ons) bij de firma DILE
Dus ik heb genoeg echte bakkies door mijn vingers laten gaan.
Toentertijd was ik de pres Lincoln specialist.
Geweldige tijd gehad bij Dirk ,Lenie en Dennis

Maar vooralsnog ben ik er meer dan 20 jaar uit en ik ga geen bakkies meer proberen.
Gelukkig is dit forum er nog zodat je eens wat kan vragen naar de ervaringen van een ander.

Ik kijk nog wel eens iets van Simon the wizard en dan vallen je dingen op
En Youtube is zo slecht nog niet eigenlijk als men een agliment procedure laat zien oid
Hoe dan ook het blijft leuk.
RF faseruis
is niet van toepassing op de door mij gestelde vraag
Avatar gebruiker
Ernst
Super Spammer
Super Spammer
 
Berichten: 1733
Geregistreerd: 08 feb 2005, 00:06
Woonplaats: Drachten

Re: Als ik naar nieuwe bakkies kijk op youtube...

Berichtdoor Wimpie » 20 nov 2019, 21:34

@Ernst:
Aha, dan weet jij ook dat de PL versie 1 niet echt lekker klinkt op FM, af fabriek. Ik was goed thuis op de SS 360FM (vanwege dat diverse mensen bij mij in de buurt die hadden, en ikzelf ook). De 360FM was echt full break-in op CW in tegenstelling tot bijvoorbeeld een FT-7B.

Ik vond de freq. stabiliteit van de 360FM niet zo goed (dus regelmatig aan de kerntjes gedraaid voor iedere mode apart). Oh ja, de knikker haalde ik ook uit de "course" knop, omdat die knop dan nog weleens terugviel in de middenstand en je daardoor niet goed naar elkaars zendfrequentie kon schuiven. Zo heeft ieder bakkie zijn plussen en minnen.
Wimpie
www.cbforum.nl SUPERRRRR Freak
www.cbforum.nl SUPERRRRR Freak
 
Berichten: 758
Geregistreerd: 28 nov 2014, 23:00
Woonplaats: Maarssen

Volgende

Keer terug naar Bakkies

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 27 gasten