Wetgeving / ERP / Antenne?

[pauluszelf]

Ik ben geen techneut, maar zelfs ik weet te vertellen dat een antenne een passief onderdeel is van een zendinstallatie,en dus NOOIT in staat is om vermogen toe te voegen.

Gain in de zin van meer vermogen de ether insturen waneer je 4W in een antenne stopt?
Geweldig!!

[Gizmo4real]

Ik wil wel een antenne die als lineair werkt
Jammer genoeg gaat dat weer niet door

[pauluszelf]

Ik wil wel een antenne die als lineair werkt
Jammer genoeg gaat dat weer niet door

Het begint een beetje off topic te raken, maar mijn god,die onderschriften,en de woorden :de goden verzoeken spoken andermaal weer in mijn hoofd.

[Gizmo4real]

En wat wil je daar mee zeggen?

[pauluszelf]

gebruik je gezonde verstand.

[19-DT-170]

Ik ben geen techneut, maar zelfs ik weet te vertellen dat een antenne een passief onderdeel is van een zendinstallatie,en dus NOOIT in staat is om vermogen toe te voegen.

Gain in de zin van meer vermogen de ether insturen waneer je 4W in een antenne stopt?
Geweldig!!

Inderdaad, een antenne is een passief iets.
Maar een antenne kan wel degelijk "versterken".
Let op:
Als je een fietslampje aansluit op een spanningsbron,
en je laat dat in je donkere kamer schijnen,
zul je zien dat je bijna niets ziet, omdat het lampje maar weinig licht geeft.
Nu ga je een reflector gebruiken om het licht van het fietslampje te bundelen,
en je ziet nu, dat als je je lichtstraal ergens op richt, dat je best veel licht hebt.

Nu kun je zeggen dat als je de lichtopbrengst van je bundel wilt evenaren met ongebundelde
fietslampjes, dat je het vermogen van 3 of misschien 4 fietslampjes nodig hebt.

Oftewel: Je lichtbundel heeft een "winst" in een richting van 3 of vier lampjes.
Dit noemen we ERP (Effective Radiated Power).

Het vermogen dat het lampje zelf uitstraalt noemen we PEP
(Peak Envelope Power)

Dit is precies wat een richtantenne met je signaal doet.

Men zegt, dat als je met een rondstraler met 4W S7 bij je tegenstation binnenkomt,
en met de richtantenne kom je S9 bij je tegenstation binnen,
en je wilt S9 binnenkomen met je rondstraler,
dat je 2 S-punten = 12 dB = 16x 4W = 64W nodig hebt om hetzelfde resultaat te behalen.
(Je antenne heeft in dit geval 12dB Gain tov een rondstraler).

Nu heb ik voor het gemak horizontaal/verticaal even weggelaten, ervan uit gaande dat de richtantenne en de rondstraler dezelfde polarisatie heeft.

[19-DT-170]

@dt170
Een 4el kan wel 11dB gain hebben, 11dB zegt immers niets...11dB versterking t.o.v. een spijker bijvoorbeeld...ja!
een 4el kan geen 11dBI of 11 dBD hebben en dat is waar gain in word uitgedrukt.
Echter de genoemde 3dB is ook niet correct. een 4elements zal ergens zitten tussen de 8dBi en 9,5dBI afhankelijk van wat voor type je pakt (boomlengte).

Laten we aub rekenen met dBd, want dat is wat realistischer dan dBi.
8dBi = 5dBd Gain.
Een 4-elements met 5dBd Gain klinkt mooi, en dat zal misschien in de meest ideale situatie
in een laboratorium wel kunnen, maar in de praktijk mag je blij zijn als je met een 4-el 3dBd
Gain haalt.
Is op zich ook niet verkeerd, want 3dBd Gain is toch een half S-punt, en dat kan heel veel uitmaken.
En dat fabrikanten van antennes heel erg scheutig zijn met dB's kan ik me wel voorstellen.
Dat verkoopt nl best wel lekker.... Wij van wc-eend adviseren....

[pino]

Het begint een beetje off topic te raken, maar mijn god,die onderschriften,en de woorden :de goden verzoeken spoken andermaal weer in mijn hoofd.

wat is er mis met me onderschrift ?

[vincenttor]

er staat me iets van bij paul dat jij ook zulke onderschriften had staan.
durf het ook bijna niet te zeggen maar als je het mij vraagt kan je het niet uit staan dat je gepakt bent aangezien je er bijna elke keer over begint, hoe vervelend het ook voor je is laten we dat voor op stellen !

[Henry hpsd]

Laten we aub rekenen met dBd, want dat is wat realistischer dan dBi.
8dBi = 5dBd Gain.
Een 4-elements met 5dBd Gain klinkt mooi, en dat zal misschien in de meest ideale situatie
in een laboratorium wel kunnen, maar in de praktijk mag je blij zijn als je met een 4-el 3dBd
Gain haalt.
Is op zich ook niet verkeerd, want 3dBd Gain is toch een half S-punt, en dat kan heel veel uitmaken.
En dat fabrikanten van antennes heel erg scheutig zijn met dB's kan ik me wel voorstellen.
Dat verkoopt nl best wel lekker.... Wij van wc-eend adviseren....

Ik doe regelmatig antenne metingen en 9dBI voor een 4elements is prima haalbaar.

Of je nu juist met dBD of dBI moet werken ...tja daarover verschillen de meningen
Vroeger was de trend voornamelijk dBD, echter tegenwoordig ligt de trend meer op dBI.
Ik zelf heb ook de mening dat Je moet juist niet werken met dBD maar met dBI
(moest er wel aan wennen lol)

Waarom..
Als je versterking meet t.o.v. een dipool blijf je variabelen houden.
Immers een dipool `versterkt` niet overal evenveel. (stralingspatroon is een 8' van boven af gezien)
Dus als ik een dipool haaks zet op mijn te meten antenne zal de gain van de te meten antenne hoger zijn dan wanneer je beide antennes dezelfde kant op hebt.

Stel je voor we gaan het over zijlobben hebben en die bevinden zich onder een hoek van 40 graden t.o.v.de hoofdlob
...snap je waar ik naar toe wil..

Ondanks dat een isotroop antenne niet kan bestaan in de echte wereld is het wel de enige antenne ter wereld die niet afhankelijk is van welke invloed dan ook, juist daarom is het de manier om naar te refereren.
Daarom kun je alleen met de waarde dBI er altijd vanuit gaan dat je een correct referentie middel hebt.
Het is `miereneu...' ik weet het, maar alleen op die manier weet je zeker dat er geen `addertjes`onder het maaiveld zitten.

Vr.gr,

Henry Poelman
http://www.19sd348.nl

onderschrift...versterker 2x3cxp1500 zo´n 5kw ,antennes...4x10el LFA gestacked...adres...pff was het maar waar...

[pauluszelf]

er staat me iets van bij paul dat jij ook zulke onderschriften had staan.
durf het ook bijna niet te zeggen maar als je het mij vraagt kan je het niet uit staan dat je gepakt bent aangezien je er bijna elke keer over begint, hoe vervelend het ook voor je is laten we dat voor op stellen !

Vincent je ziet het voor 100% GOED!
Ik erger mij er kapot aan!
Daarom wil ik anderen graag proberen de realiteit onder ogen te laten zien.
hoezeer de angst leeft bij de mensen kun je zien aan het aantal keren dat het topic gepakt gelezen is.
Dus:je hebt gewoon gelijk.

[Gizmo4real]

er staat me iets van bij paul dat jij ook zulke onderschriften had staan.
durf het ook bijna niet te zeggen maar als je het mij vraagt kan je het niet uit staan dat je gepakt bent aangezien je er bijna elke keer over begint, hoe vervelend het ook voor je is laten we dat voor op stellen !

Vincent je ziet het voor 100% GOED!
Ik erger mij er kapot aan!
Daarom wil ik anderen graag proberen de realiteit onder ogen te laten zien.
hoezeer de angst leeft bij de mensen kun je zien aan het aantal keren dat het topic gepakt gelezen is.
Dus:je hebt gewoon gelijk.

Niet verkeert bedoelt pauluszelf, maar dat kan ook op een andere manier duidelijk gemaakt worden.
Aangezien het AT NIET alleen info uit een onderschrift haalt.

[pauluszelf]

En dan nu een inkoppertje:
Ik weet dat ik een ongenadige reactie krijg van Vincent,ik heb al zo veel felle reacties van je gezien in dit forum.
Waar is je onderschrift gebleven?

[pauluszelf]

Ik vind de uitleg van 19DT170 overigens een complimentje waard.
Met alle respect voor Henry,maar dit is het soort uitleg wat echt iedereen begrijpt.
Ik had het zelf niet beter kunnen doen,dus in die zin is er wel versterking, maar gaat het om "schijnbaar"vermogensversterking.

[Henry hpsd]

Hey Paulus,

Is idd een prima uitleg! absoluut.

krijg het idee dat ik tegenwoordig alleen nog maar een beetje bijsturing te geven, we hebben gelukkig tegenwoordig meer mensen die het snappen!!! niet dat ik alles snap maar gezamelijk komen we een heel eind lijkt me.
Daar ben ik erg blij mee.

De indruk die ik ook krijg is dat mensen denken er is niet meer "straling"...
"schijnbaar"...word genoemd, wel een mooi woord! en ik snap hem ook wel in deze context...maar toch even benadrukken dat: er is ook daadwerkelijk een groter electro magnetisch veld.
In die richting daar waar het lampje schijnt, hou daar wel rekening mee...

Grt. Henry
www.19sd348.nl